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新しい記事を書く事で広告が消せます。 ![]() ![]() ![]() ![]() 横師の横現場。あんまりこういう晒しっぽいのは好きじゃないんだけど、かなり敏感な人が多い気がしたのと、2chからのアクセスが多いんでちょっとUPしてみた。 花火の挙動にも色々問題はあると思うから、花火にだけ粘着してるっていうならまだ好感持てるんだがキメロンに関しては以前からブログで「横になろうかなー」的なニュアンスでぼやいてたこともあったし、綿馬さんの姐御をけぇぇc(綿馬さんとはグループも組んでいなければ何の関係もない)が勝手に開放って叫んだときも一切確認せずに攻撃始めたりして、その後綿馬さんには一切謝罪がないって聞いてる。 気になっていろいろ調べてたけど、俺のことも良く思ってないらしい。自分がやってることに負い目を感じてるのを棚に上げてるって証拠かもしれんね。 花火の正規武者 ↓ キメロン、relarzが横を始める ↓ どうにもならなくなり、そのchの武者を花火が解放 現場はこういった流れだった。開放後はまあ、ぞろぞろと人が集まって殴ってたけど、開放するより前に殴ってたキメロンとrelarzは問題あるよね。 とは言え花火との間に何があったのかは俺も良く知らないから、そこに関しては何とも言えんが、それならそれであのブログの記事といい、開放姐御の軽率さといいその他の部分でも結構問題があるように思える。 関係ない赤の他人に開放なんて叫ばれて、攻撃された日にはたまったもんじゃないわな。 俺のブログにわざわざコメント残して謝罪するだけのマメさがありながら、綿馬さんには謝意を表さないってのもずいぶんムラがあるってもんだ。 とはいえ他に叩くべき人間はたくさんいると思う。 それこそ一枚目のNintheとか。横師の名前を挙げればキリがないな。 本スレもそうだけど、スタンドプレーしてる人間、自覚はあんまりないけど俺みたいなのを深い意味もなく叩く傾向があるよな。 出る杭を打ちたいんだかなんだか知らんが・・・根拠もなく叩くのは相手に対して失礼ってもんじゃないか。 失礼か失礼じゃないかってことを抜きにしても、俺を叩くなんて正気の沙汰じゃない。とちょっと誇張表現が過ぎるのは悪い癖なんだけど、あんまり意見を曖昧にしたくないから言い切ってるだけで、ちょっとだけ割り引いて見てくれると助かる。 俺を叩いてくれることは構わない。巷じゃどうしても俺が横の横をしてることを正当化して偉そうにしてるって言われたりもする。偉そうにしてるって表現もどうかと思うが、こういうことを多くの人間に声高に言おうとするとどうしてもパフォーマンスが過ぎるところがあるから間違ってはないのかもしれない。ただ俺を非難する理由があるならそれをちゃんと伝えてくれればいい。それを晒しだ陰口だと、そういった手順が既に間違ってると思う。 そして俺は横の横を縦なんて言葉を盾にして正当化するつもりはさらさらない。 横は横に違いない、だからこそ何を考えて横をするかってことが一番重要なわけだ。 俺は横師、詐欺師、チーター、そして横師にその場で明らかに加担をしていた人間にしか横をしない。 気に入らない人間をただ闇雲に襲ってるわけではないってところを分かって欲しい。ちょっと嫌なことがあったからって、八つ当たりするほど俺も馬鹿じゃない。 俺を叩く人間の大半は蓋を開けてみれば俺がいることによって不利益を被ったり、横師を利用してる人間が面白くないと感じてる人間ばかりだ。 だから本スレのレスのように、ありもしない人の身体的特徴を馬鹿にするような真似をして相手を貶めた気になり自己満足するような底の浅い人間の意見があたかも大衆の意見であるかのように錯覚する。内容も中身もまるで薄い、子供の駄々のような意見がだ。スルースキルも能力の内とは良く言ったもんだと思う。そういう面では前の記事でも書いたけど、本スレのスルースキルは大したもんだと思う。 話が反れたけど、俺はただ横師が蔓延ってる現状に満足してないだけだ。 「横をやめたー」と言えば過去の事件が風化する。他の人の目に触れなければ何をしてもいいといった一部の人間の汚いやり方が俺はどうしても許せない。 だから俺はそれを明るみにしたい。横師や詐欺師によって一方的に失わされる人がいることを想像したら、自分でも経験があるだけに可哀想だと思う。 だから俺は晒すぜ。本スレや質問スレにURLが晒されたのも何かの縁だし、より多くの人に事実を伝えていきたい。 このSSだけ見れば馬鹿馬鹿しいことだと笑う人もいるかもしれないけど、毎日毎日やられたらとても笑ってられるもんじゃないんだぜ・・・ 本スレやら、質問スレの人で見てる人がいたら、是非非公開でも何でもコメントしてくれると嬉しい。 より多くの人がこの問題について考えてくれれば、被害者も浮かばれるだろうからね。 ルールってのは守るためじゃなくて考えるためにあるんだぜ?
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Lv190 ステータス、装備晒し »
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そしていつだったかのバハムートでの天守閣通り狩り
内緒したら反省の色が全く見えないクソみたいな平謝り
Syncだかなんだか、キメロンとか周辺はまともなヤツがいた試しがない
ある意味、ただの横師よりタチが悪いゴミクズかも知れん
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以前姫であなたに普通に横もされましたし
姉御でも故意に左の雑魚を狩られました。
もちろん私は横の経験なんて一切ありません。
あなたは横した事ある人しか横しないと決めているみたいですが
横をしたことが無い人の横をあなたは確実にしています
そこは忘れないでください
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>>tokiwarasan
あー、思い出した。今思えばそういうところからグレーだったんだな。
キメロンはもう確信犯過ぎる。
それしか言えない
>>うさ
確かに、あいつだったのか。SSしっかり撮ってあったの思い出した。
>>xさん
嘘は一切ついてない。
今までやってきたことのほとんどは覚えてるはず。
非公開や匿名でも俺は構わないと言ったが、流石にその話の真偽を確かめようとするのであればあなたの名前が必要不可欠になるだろう。
自分は一切傷付かない位置からこちらに言いがかりをつけているのは非常に不愉快だ。
横をしたことがない人の横を確実にしてる、という点で思いつくのは横師とグループを組んでいたり、それを良しとしている節があるってことが考えられる。
この記事にも書いた通り、そういう場合は横師でなくても遠慮なくやらせてもらうことにしてる。
でも姫にまで行くとなると、俺があなたに抱いてる感情は普通ではないんだろうな。
書き逃げしたいなら結構だが、もしあなたが絶対的に正しく俺が悪だと言えるだけの強い思いがあるなら、ゲーム内でWisしてくれてもここのコメント欄を使っても構わないからその時の詳しい状況を教えて欲しいんだけどどうか。
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文章を見てわかるように内緒をしたら横師扱いにされてゲームがつまらなくなりますよ?
それよりWM売買などの利用規約違反をネクソンに報告したほうが賢いかと…
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姫の横あなたが戯れにされたものだと思います
あなたと弓sが姫に来て10分ぐらいフラっと横しただけですから。ワタシに粘着しているならワタシがいる間ずっと横をするでしょうし。揚げ足をとるようですが今までやったことほぼ覚えているわけありません。
あなたの横反対の考えはワタシも賛成ですが
手段を間違えないでください
あなたのせいで迷惑を被っている人も確実にいるのだから
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何を以って馬鹿と仰るのか分からないな。
キミの言ってることはまったく理屈になってない。人を納得させるにはそれだけの説得力ってものが必要なんだが、キミは欠けすぎてる。
まさかそれを説明できない人が人を馬鹿呼ばわりなんてしないよね? 俺はこの記事でそういうことを言ってるんだが伝わらなかったかな。
横師扱いするっていうが、それは間違いだ。気に入らない人間を排除するような真似はしてないと記事にも書いてる。
ただあまりにも一方的で攻撃的なWisやレス、アクションに関しては俺も対応を考えざるを得ない。とだけ言っておく。それを曲解されるのは心外だな。
人を特に意味もなく馬鹿呼ばわりして匿名で貶すって行為に対して俺は真面目に返事をする気になんて到底なれない。それがまだ相手に対する敬意表現と共にされたバッシングならまだ分かる。だがこれは日常生活のコミュニケーションにおいても当然の処置。
つまりWisをしたら横師扱いされるのではなく、1ユーザーとしてWisやレスにその人の資質が問われるのではないかな?
そしてその過失に関しては、誰かに何かを言われても仕方ない。そういうことだろ?
だから俺はこうやってあなたに叩かれてるんだし。
発言には責任を持つべきだろ? 俺もキミも。
そしてWM取引はNEXON黙認だから勘違いしないほうがいい。
>>xさん
10分ぐらいふらっと横して帰る事だってある、対象を変えたりすることがあるから。
粘着といってもずっと粘着するかしないかはその人の度合いによって決めるようにしてる、だからもしかしたらそういう扱いをしたのかもしれない。
でもなぜそういう扱いをしたかまでは現状では分からない。なぜならアナタが誰なのかは分からないから。それが分からない限り俺の酔狂だったのか、それともアナタに過失があったのかは今の段階では何とも言えない。
それはあなたに名前を明かせない事情があるのか、後ろめたさがあるのか。
だから現時点では改善も反省も、反論も出来ない。
可能ならばその日の詳しい状況と、ゲーム上での名前を非公開でもいいから開示して頂きたい。
それに対する返信を無下にすることは絶対にしないから。
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それを運営に求めるならどうぞご自由に。
それがNEXON運営にとって不都合であるなら、簡単に消されるでしょうな。
正直俺はこれがどう悪いことなのか分からない、それにMTSによってPとメルの交換が既に正当化されてる以上両者の同意があれば問題ないように思えるが。
それよりも寧ろ7レス目について反論があればして頂きたいんだがどうかな。
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WMの取引を原則認めていないのは、大掛かりなWM取引を認めるとチーターや海外の企業ぐるみのBOTによってゲームバランスを崩壊させるほどのインフレを起こしかねないからのはず。
それはNEXONサイドにとっての営業妨害に当たると思う。
事実それに該当する業者やBOTは対策され、妥当な処分を受けている。
にも関わらず俺にそのような処分がないということは、それほどメイプル内の市場に悪影響を与えていなかったからじゃないのか?
要するに営利目的によるRMTでなければ、特別問題視はされないってことだ。
どうしてもしたければ自己責任でと、そういうニュアンス。
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ネクソンの公式サイトの利用規約には『RMT及び同等の行為は禁止』
なーんて、どこにも書かれてなかったはずなんだぜ(去年秋時点)
改訂でもされたとか、見落としてるよとかだったら、第何条の何項か教えてほしいもんだw
言い争いするなら根拠や理由を述べようね
じゃないと、顔真っ赤にして死ね死ね言ってるガキと変わらんw
私用失礼〜
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身勝手で悪いですけどワタシの名前を明かすつもりはありません。
事をあらたげるつもりもありませんが
あなたの横した人しか横をしないという発言にひっかかっりコメをしました。
姫の横の件ですがあなたはワタシをご存知なかったと思います。まだレベルも低く、友達もあまりいませんでしたから。しかし、信じてもらえないかもしれないですがあなたから横をされたのは事実です。
あまり細かい事を言いたくなかったのですが
あなたの自分は一切悪くない、間違った事はしていないという態度に見合った行動を心がけるようにしてください。横を止めるという考えは立派だと思います
ただ何回も言いますが手段を間違えないでください
あなたの行動を見ていると行き過ぎて、普通の人にも迷惑がかかっていると思います。 長ったらしく本名も明かさずすいませんが、ワタシの言いたい事は以上です
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名を明かさないのは結構。というより匿名でも構わないって記事に書いたのは俺の方だしね。寧ろこうやって直接話をしてくれると俺も嬉しい。それがどういった内容であれ出来る限り真摯に受け止めたいと思う。
失礼があったら謝る。
ただそれだと俺を貶めたいがためにそうやって嘘をつくことも出来る、信憑性が薄く見方によっては後付感が否めない。
でも6の言ってることはもっともだと思う。
俺が本当に6の言ってることを、6になんの非がないのにも関わらずやったのであれば、それは間違いなく俺が悪い。今後そういうことのないように、横師である証拠のSSを揃えて確認をしてから漏れのないようにやりたいと思う。
手段を間違えるなっていうのは、まったくもって無関係な人間を巻き込むやり方をやめろという解釈でいいのかな。何か具体的にどういったことが間違いだと思うのか他にあれば書き込んでくれると助かる。
それとゲーム内での名前を明かして欲しいと言ったのは事実確認だけじゃなく、そのときの経験値の補償をしたいってこともある。
もしそうして欲しければ、Wisしてくれ。お節介かもしれないが、こうすることと今後失敗をしないために尽力することが今俺に出来る一番の誠意だと思う。
>>13レス目
本当に怖いのはその自覚のない人間かもしれないな。
それはアンタとか俺とかそういう次元の話じゃなく。
ゆとり教育を受けた人間が本質的に悪なのではなく、それに脊髄反射的に色眼鏡をかけて見てしまう事もまた同じくらい怖いと思う。
何も変わってないよ、昔からね。
というか皆匿名だとxに半角スペースみたいな名前になるとは知らなかった。
同一じゃなかった。
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今の中高大学生は社会に出てもほとんどが使い物にならないだろう。君みたいな奴ばかりだろうからね。
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皆声高にしてそう言いたいのかね。それは大人のエゴって奴だ。
大体生きてさえいればどんな人間だって歳は重ねられるんだから大人ってのは楽でいい。
そういう教え方をされた人間がまたそういう教え方をして、結局自分の欲を満たしたいだけだろ? 俺の2倍生きてるならもう少し純度の高い生き方したほうが建設的だと思うぜ。そんなことはケツの青いガキでも分かる。
人の能力的な部分を馬鹿にして欲を満たそうとするようなあんたみたいなのは社会にごろごろいるんだよな。
真のゆとりなんてものはずっと前の世代から確立されてんだよ。
社会に出て能力が問われれば、嫌でも人はそれに順応する。使い物なるかならないかは分からんけどね。そんなのは全ての人間に言えること。それでも全力で何かに取り組むことが無駄だとは思わないし、人はそれを評価するんじゃないの。
長いスパンで物事見れないと損すんぜ?
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俺も快速と似たようなことやってたから懐かしく思うw
いつもルールをややこしくするのは中途半端な奴らが多いんだよね。
ネトゲで言えば廃人(悪い意味ではなく)になりきれてなくグダグダプレイしていて、かつ下のプレーヤー(装備)を見て優越感に浸れる位置にいる人。
そんな奴らに限って嫉妬や妬みがひどく、頭の固い奴らが多いように感じたなぁ
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ルールをややこしくか・・・俺もその一人だと思うから何ともいえない。
けど当然のこと。人に迷惑をかけることを良しとする人間が蔓延ることを容認するなんてことはあっちゃいけない。でも現実にそれは起きてる。
俺は代弁者に過ぎない、それは少なからず皆が思ってることなんだから。アンチはいても横師からまともな反論がないってことは、つまりそういうことなんだと思う。
それって現実だって同じで人に迷惑をかける人間は嫌われるし、度が過ぎれば注意を受ける。というより、受けるべき。それがおかしいと思ったのであれば、当人同士で話し合いにすればいいし。そうやって解決されていくべきこと。
ネットだと誹謗中傷も、顔を合わせず声も聞こえないからどうも自分の発言に対する責任が薄まってる。同時に罪の意識もね。だからそんなことが平気で出来る。
プレイの一環だと本気で言える。
Willowは正論だと思うよw
そういう層は情報弱者なだけに目の前の情報を鵜呑みにするしかないから、そういった情報を自分の中で分別するだけの材料もない。
結局やられて気付くんだよ。でもそれでは遅い。
それに気付くのに、俺は4年掛かった・・・
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横をやめさせたいからですか?
酷いことをしていて許せないから仕返しですか?
僕は横をやめさせたいと思って縦をするのは悪いことではないと思います。
しかし、あなたは酷い事をして許せないから仕返ししてるように思います。
横をやめさせたいと思っているなら晒さないと思います。
横されるとたしかにイライラします。
それをスルーできるのは立派な人だと思います。
それを指摘できる人はもっと立派な人だと思います。
しかし、それをスルーできず、自分も同じ事をしてしまうまたは、その人が嫌がることをしてしまう、それは良いとは言えないと思います。
あと「横師にその場で明らかに加担をしていた人間」と書いてありましたが、どの程度でしょうか。
横と友達だっただけで縦されたとか言う人が最近多いらしいです。あなたはその程度では縦しないかもしれないですけど、
その人と友達だっただけで縦をするのは、おかしいと思います。
あなたはその程度ではしないかもしれませんが・・・
なんでもコメントしていいと書いてあったので僕の意見を書かせて頂きました。
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縦をする理由は、自由には責任が付きまとうという自覚を思い知らせるため。
その延長線上に許せない、仕返しをしたい、横をやめさせたいって思いがある。
相手を圧迫し、横師が横をすることによるメリットを薄めることによってモチベーションを下げることを目的にしてる。
スルーするのは簡単で、賢く見られる。
実際余計な揉め事は減るし、相手を刺激しない。やり過ごすという点において勝るものはないだろう。
でもそれは視点を変えればただの黙認だ。どうしようもない、他に手段がないと考えた人間の逃げだ。
その結果看板無視、乱入、横といった行為が黙認されていき、声高にしてそれを批判する者がいなかったからこそ椛や楓といった既存サーバのように横師が増えすぎて収拾がつかない事態にまで悪化した。
横というのは人間関係という点を除けば圧倒的に有利。自分の好きなタイミングで自由にやれる。
メイプルは自由に敵が狩れる、それにペナルティが一切ないというシステム上強ければ強いほど有利で、弱ければ弱いほど不利。
「それをNEXONに規制されてないから横は正しい」といった詭弁の下好き勝手やる連中が増殖していったらどうなる。とてもまともと言えるプレイ環境ではない。
それを一緒にグループを組んだり、FLをしたり、自身は横をしないがそれを肯定するような考え方を持つ者は明らかに横師に加担していると言えるのではないか。
しかもそのような人間に限って、俺や他の面々に横されたときに狂ったように反論する。
でも良く考えて欲しい。そうやって横されたことを怒るのであれば、その怒るべき対象である人間に加担してる彼らの言い分は明らかに矛盾してるのではないか。
そしてそうしないということは、横師の存在を認めているということだ。
つまり横師に加担している人間にとって私の存在は面白くない。
だからこそ「横と友達だっただけで」なんてことがまるでそれが当然のことのように言える。
「横と友達である」ということはそれだけで横師を肯定していることに繋がるのではないかと私は考え、行動した。
と言っても、実際に横とFLをしているだけで横ったことなんてのは滅多にない。それこそ星の数ほどいるから摘発のしようがない。
だから明らかに横師を擁護している人間には容赦しないことにしてる。
程度は難しいけど、明らかな悪意を感じるものや、明らかな自覚を持ってそうしている人ってことになるな。
分かるかどうかは分からないけど、ぷらむで言えば Lectyとからいむとか、その辺りかな。それ以外で横ったことはないと思う。
横に対する真面目な憤り、そして素直な疑問を文面から感じた。貴重な時間を使って書き込んでくれたことを感謝する。
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自分はぷらむサーバーではないので、ぷらむサーバーのことはよくわかりませんが、ぷらむサーバーでは横をやめ、正規になることは嫌われたりしないのでしょうか。
自分のサーバーでは、1度横をしたら正規にもどろうとしても、なかなかそれを受け入れてくれないなどということが結構あります。
例えば横をやめて正規になってもずっと縦師がついてきて、縦されるといったこともあり、なかなか横師が正規にもどることができないという現状があります。
たぶんその縦師は、普通に横したいけど横したら嫌われてしまうから、縦という微妙な位置にいるのだと思います。
あなたもそんな感じなのかと正直思っていました。
誤解してすみません。
こうして話し合えて良かったです。
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なにがそんなに熱くさせるんだろ?
下らない自分ルール?
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自分ルールでも他人が納得し賛同するならいいと思う。
頑張って下さい。
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うちゎなんだかんだ快速の味方かもw
ケラケラ
また遊ぼうな・3・b
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そもそも縦という行為は自分を犠牲にすることから始まるってことの自覚がない人が多すぎる、と私は思います。
横も縦も、現状その言葉ひとくくりでカテゴライズするのは難しいのかもしれませんね。
>>24
ちょっと待て。自分ルールってのは、24が今遵守してる基本的マナーと呼ばれるものだって元を辿れば誰かが作ったルールだぞ?
ルールや考え方や道徳なんて人の数だけある。そしてその中でも間違ってると思われるものは淘汰されて行って、より安定したものがルールとして定着するんだろ。たとえ法律に引っかからなかったとしても、不愉快に思う人間が多数を占めて、常識的に受け入れられない言い分はルールとしては定着しないだろ?
俺はただ横師っていう存在が黙認されるってことが常識で考えられないようなことだと思うから、それをバッシングしてるわけ。特別おかしい話でもないと思うが。
ゲームでも不特定多数の人間が集まる以上それは社会だ。だから意図的に人に迷惑を掛けるなんてことがあっちゃいけない。
迷惑を被った人間に代わってそれに異を唱えることがそんなにおかしいか?
それがおかしいと思うなら、俺はお前の道徳の欠落を本気で心配する。
>>ぷらむ人
ありがとう。双方が納得出来るような安定した居場所が出来ればいいね。
というより、俺はただ友達を守りたいだけなのかもしれない。というのはワガママになるんだろうかw
>>ここあ
喜んでーっ
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りゃみんな楽しくなるん
ではないかな?
すげー嫌われてるぞ?☆
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俺はお前みたいなのが消えればすごく楽しくなる
奇遇だね
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質の悪い釣り針でも食いつかなきゃいけない魚の気持ちを少しは考えろ。相手が俺ほど寛大じゃなかったら釣り針晒して途方に暮れてるところだ。次からはスルーされないようにちゃんと勉強してこい、どうでもいいけど疲れる。精神的な部分っていうより何も得ることのない作業っていう点でな。
釣ろうとしたってことはその後のこともちゃんと考えてるってことだろ?
釣ってどうしたいんだ? 要望があれば出来る限りサービスするから言ってみろよ。
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偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー 流れに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。
/)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
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マナーはねぇ・・・破ったからなんだってわけでもないし。
非常識だなーでおしまい。
ゲームで正義を振りかざして警察気取り(そういうつもりはないでしょうけど)するくらいなら現実世界でやったほうがよっぽど生産性があると思いますよ?
おせっかいでしょうけど。
とある正規からの意見でした〜
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現実世界でもメイプルの世界でも、人が集まる以上社会であり、遵守されるべきルールやマナーがある。
ルールとマナーは厳密には違うが、そのふたつは守られるべきだという点において共通してる。
ではなぜ守らなければならないのか。見知らぬ他の誰かに迷惑が掛かるからだ。
35の言ってる事は正しい。マナーを守らない人間は非常識だ。
なぜ35がそれを非常識に思うかと言えば、そのマナーを守らなかったことによって35が不快な思いをしてるからだと思う。
35が不快に思ったってことは、きっと同じような目にあってる人が同じような思いをしているかもしれない。
ルールやマナーを意図的に破る人間は少なからず4,5年前からずっといる。
そういった根強い問題を、非常識という言葉ひとつで終わらせていいものだろうか。そこにはどうも疑問が残る。
他の人間や35がこのレスや記事を見てどう思うかは判断の分かれることかもしれない。強要もしない。
でも自らが不快だと思った行動に異を唱えることは出来る。それがどういった形でもね。そういった心を持ち続けて欲しいと思うのがメイプルの1ユーザーとしての俺の気持ち。俺は縦やブログといった行為を通じてただそれを皆に考えて欲しいと思ってる。それがどういった考え方であれ、それは生きた意見だから。
それは生産性とか、そういった数で計ったり効率化するものじゃないと思う。
行動するかしないかは別として、常に1ユーザーとしてそうやって考えることは、現実でもメイプルにおいても大事なんじゃないかな。と思うんだがどうか。
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(非常識だなーってのはあくまで客観的な視点から見ているのであって、私情は挟んでいません。)
それは、仮に横をされても物理的な被害・損失は発生しないからです。
あくまで「経験値」という架空の数値の取得量が減っただけです。
ですから、私は横をされても不快に思いません。いちいちそんなことで気分を害しているようでは現実世界で
は不快なことだらけですから。
私は「経験値」という架空の数値程度で動く気にはなりません。
あたかも私が横されることを不快と思っているように書かれたのでそれだけ否定させてもらいました〜
「縦」は多くの理解を得るには難しい行為でしょうけどがんばってくださいね
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2〜3ヶ月前のHolyがそういう状態になっていた。
一般論からズレている事を指摘しようとしても、その規模故に逆らえない。
縦と呼ばれる行為を行うんだったら、
他の人がメインキャラで叩ける程度に勢力を抑えながらやるのが良いんだと思う。
縦介入を受け不快になった人の意見をちゃんと聞けば、こうしてブログで叩かれるのも随分減るかと・・・
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35の意思の強さは分かった。
でもそれは横師によってそうさせられてるわけであって、35が進んでそうしたいわけじゃないと思うんだ。
横師の中にはとんでもない変態がいて、狩りの妨害だけじゃなく、言葉攻めやストーカーしてくるような奴もいたり、しばらく粘着してくるような勿体無い時間の使い方をしてる奴もいる。
スルーでどこまで対応出来るかっていうのはその人の能力だとは思うけど、その効果は相手のテンションに完全に依存する。35がどんなに我慢したところで、それが一緒に狩る友達にまで及んだら、それはもう35だけの問題ではなくなる。だからスルーするのは構わないけどスルーひとつにしても良く考えて欲しい。
縦は、1ユーザとしてそういった問題について積極的に考えるべきであるという考え方だと言っていいと思う。
35も立派な考えをお持ちみたいだから、これからもその考えを貫いてほしい。それも横師への対応のもうひとつの解だと思うから、俺はそれを応援したい。
>>37
レスが遅れて申し訳ない。俺もコメントが付くうちに色々と思うところがあってもう一度整理してみた。
俺なりの返答が見つかったから返信させてもらう。
まず37の言う縦勢力の肥大化があったとして、その規模故に逆らえないとあるけど、それは創立当初も今も変わらない。
創立当初はそういった考え方や縦勢力って概念が浸透してなかったとしても、2〜3ヶ月前に肥大化してたってことを37が言ってるって事は、今はそうでもないってことだろ?
だとして、体感的には今も昔もそれほど指摘の数は変わらない。
俺が思うに、規模が大きくなろうが小さくなろうがそういった真っ向からの指摘はそれほど変わらないと思う。
真っ向から指摘するってことは、それだけ自分がリスクを晒さなきゃならない。指摘する側は誰で、どういう考えなのかってことが相手に分かるし、それが的外れだったりしたら目も当てられない。そうすること自体がかなりリスキーなんだろう。だから縦側の規模がどんなに小さかったとしてもその問題は解消されないと俺は考える。
だから俺はひとまずブログにこういったコメント欄を設けた。やっぱり今も昔も横って考え方にはいろんな意見があって解決が困難だってことが改めて分かった。
それで解決できるとは思わないけど、今はこういうことしか出来ない。その代わりコメントには出来る限り考えて答えるつもりだ。
それと他の人がメインキャラで叩ける程度の勢力を維持するっていうのも中々難しい。する意味もないと思う。
例えば移住者で190や180と言った高レベルの横がぷらむに現れたとき規模が小さいと不利になる。
どれくらいなら叩けるのかと言った明確な目安がない以上、そこについて話をするのは難しいと思う。
逆に言えば、その縦や横ってことについてそれだけ違和感を強く感じてる人間なら、今までのコメントや35や37のようにこうやって何かしら意見をするんじゃないのかと俺は思う。
もちろんそうやって違和感を感じてる人間の全てが俺のブログやこの記事の存在を知ってるわけじゃないと思うが、捨てキャラでWisするってことも出来るし、やってやれないことはないと思う。だからそういうことを理由に指摘をしない人間っていうのは自分の考え方に自信がないか、もしくは単純に面倒くさいんじゃないだろうか。
俺は純粋な指摘や意見をしてくれた人間を無下に扱った覚えはない。というのを相手方に伝えるのは難しいのかもしれないけど、少なくとも俺にそういった意思がないのは分かって欲しい。
俺は出来るだけそういった不満を解消しつつ昇華させたいと思う。だけど、縦の本質的な考え方に矛盾するような行動をすることは出来ない。
その辺の調整が難しい。とりあえず37の言うように、意見しやすい環境っていうことに関しては努力してみる。
意見ありがとう。
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そう簡単に分かり合えるもんでもないと思います
でもこのコメ欄見てると快速sのことを理解しようと努めてもないのに反論を言う人がいる気がします
もちろんすごくいい話してる方もいますw
めちゃくちゃいいことだと思うし尊敬しますw
俺はどうしてもまくし立ててしまうので・・・
まず相手が何を言いたいのかはっきり分かるまで理解してから攻撃すべきだと思います
快速sははっきりと理解しようという意思が表れてますよ?
叩いてる人、相手を打ち負かそうとしたって無理ですよ…
今までの流れを見れば分かるように相手には相手の論理があるんですから
それでも叩く人、自分を過信しすぎです
ムカついたんで言ってしまいましたすいませんorz
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返信ありがとうございました。
今はほぼ適切な規模だと私は感じております。
180とかの横が来ると確かに厄介ですねぇ・・・
まぁ、状況に応じて臨機応変に対応してくれることを期待させていただきます。
こっちの言い方少々強すぎたかもしれないので謝っておきます('
余談ですが、さっき拡声器で黒煙のIDが売却されたみたいですね
ぷらむは少々平和です( ´∀`) 多分。。。
[ edit ]
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オクトパスでマクロしていたんかな リプレのログイン地点で懸命にタコ出してたの見た気がする
やる方は勿論だけど クヌギに帰ったのが寂しい!とかほざいてる連中も連中だわなあ
某ホンテ行きたいから横できないんだよ!ヒーローさんとかその他もろもろ
最近思ったのがかなりの偏見だけど
ブログのリンクが人の名前ってとこのブログ主はろくな人間が多い気がするわ…w
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全員がろくでもないなんて一言も言ってないからね?
個人的にわりと多く見受けるってだけで最初から偏見だとも言ってる
それからリンクが名前だけってヤツを指してる
特に呼び名で占めてる所とかね。後は〇〇sとか「さん」を省略してるような奴とか。
ネタでコメントしてたならワタシの空気読めなさMAXに終わるコメなんだけどねw
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こういう問題はやっぱりどうしても損得が絡むところもあると思う。だから相手もこっちも必死になる。
そうすると無用な争いやすれ違いが起きるのも、仕方ないのかもしれないね。
でも俺は必死になって話をしてくれる人間には、必死になるだけの理由があると思うからそれは出来る限り理解したい。
話を円滑に進めるために協力してくれたのは嬉しい、ありがとう。
価値観によって見方が変わるのは確かだが、価値観で終わらせていい問題でないのも確か。
たとえ答えが出ないとしても、出すための努力を怠ったらいけないと思う。古参新参横師全てに俺は言いたい。
>>37
小さくても、効果が期待出来るならやるだけの価値はあると思う。
元々狩場のルールに縛り付けられることに耐えかねてはみ出た連中だし、忍耐力なんてたかが知れてる。
俺のやり方で鯖が平和になるとは思わないけど、無用な争いは減ると思う。
俺のことを悪く思う人もいるだろうけど、それは牽制の効果があるってことで、抑止力としては機能してると思う。
第一横されると分かっていて横する人間がどこにいるものかw
大抵は天秤にかけて横には手を出せないだろうと思う。
となったときに、急に何かをこじつけて俺を叩こうとする人間っていうのは非常に怪しい。俺を排除して社会から除け者にすることで、自身を正当化しようとしてるように見えないこともない。
屁理屈と言えばそれまでだけど、今までそういうパターンを見てきたからありえないこともないと思う。
そういう目線で見ると何か浮かび上がってくることもあるかもしれない。
キメロンとからいむとかういゆとかね。
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なるほどね、一番許せないな。
ぷらむから消えてくれるのは嬉しい。ブログの効果もあったってことだし。そういった草の根運動が決して無駄じゃないことが分かって良かった。
でもなんかな。後ろめたいことがあると分かってて逃げる根性は完全に腐ってるな。
まあ、賢くて腐ってて大変結構。
あいつが横られてマクロか何かの被害にあったときに、自分のスタンスと主張を貫いてくれれば俺は一向に構わない。同じことをやられたとき、すっきり出来れば言いと思うよ。
そういう考え方を最近身につけた。
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しかし横はどうだろう。
実際減るのは経験地とドロップぐらいだろう。
そんぐらいのかわいいいたずらぐらい、ほっておけばいい。なぜそんなにむきになる。
それと友達の別れを惜しんで何が悪いのか俺にはわからない。
たとえ横師だからといって友達は友達だろうが。
横に偏見持ちすぎじゃないだろうか。
俺は横はしてないが、横の友達は結構いる。
だからといって横したいとかは思わない。
話していて楽しいと思った人は正規横関係なく、友達だ。
そしてあなたも一応横の分類にはいる。
たとえ横が悪いと言っていても、自分もそのような行為をしてるではないか。
やられたやつにはやっていいのだろうか。
犯罪を犯した人には犯罪をしてもいいのだろうか。
さすがにあなたもそんなことは思っていないだろう。
横はそこまで悪いことではないと、自分で思っているという証拠じゃないだろうか。
オンラインゲームにはいろんなやつがいる。
面白がっていたずらする人やあなたみたいな人もいる。
いろんな人がいてからこそオンラインゲームだと思う。
だから俺はあなたの生き方について否定する気はない。
でも少し意見が言いたかったただそれだけ。
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かわいいいたずらと取れる程度だと本気で思ってるなら、お前は現状を知らなさすぎる。認識が甘いと言わざるを得ない。
実際減るのは確かに経験値とドロップかもしれない。でもそもそもゲームのシステム上目的はその2つだ。
狩りをする人間はEXPやドロップを求めて時間を費やす。これはお前でも分かると思う。というより皆が皆そうなんだからな。
でもそれはその場だけで収まると仮定した場合だ。連日のように邪魔されたり、ボスに行けば必ずEXPやドロップが大幅に削られるようなことがあれば、それは最早かわいいいたずらでは済まない。更に相手に他意があればメンタルに傷を負うことにもなりかねない上、それを目的とする横師もいる。
このように横殴りは確実にNEXONの対応がないことをいいことに好き勝手してる。お前は横師と友達になって何が悪いと言うが、そのこと自体を悪だと言った覚えはない。
ただ横師を利用したり、横師に対して加担するグループを組んだりする行為には俺は待ったを掛けると言ってるだけだ。
お前のやっていることはルール違反である、叩かれるべき対象であるはずの横師を肯定していることと同義だ。ならお前は横されることに関して特に何も感じないということになる。なら俺はそういった人間に遠慮する理由はないわけだ。お前がどうしてもその主張を通したいのであればそれだけの責任をお前は負うことを前提に、同じように誰かに横されてもそのセリフが吐ければいいんじゃないのか?
俺は横も縦も形の上では横と同じだとは言ってる。
だがその2つの言葉の持つ意味、含むニュアンスはまったく対極で、曲解もいいところだ。
そもそも横を犯罪に置換すること自体が間違い。横は"正式"には規約違反ではない。つまり犯罪ではないわけだ。どうしても犯罪に例えたいのであれば、じゃあなんで犯罪してる友達をお前は止めないんだってことになる。犯罪の事実を知ってて黙ってることもまた犯罪になるんだからな。
でもな、横師の連中は自分のやってることに引け目を感じてない。もしくは詭弁を用いて正しいとすら思ってやってる奴もいる。
俺はあくまでそういう人間と同じフィールドで干渉してるだけの話だ。それが横をする上での最低限の責任だと俺は思ってる。
もちろん不特定多数の人間が同時刻にたくさんいるのだから、俺やお前のように主張が違う人間もいる。
だけどな。それだけ頭が回るなら面白がっていたずらするような人間が多数を占めたらどうなるかくらいの認識は持ったほうがいい。
そしてお前はその歯車の中の一員だ。
お前が横についてそれほど悪く思わないっていうのは結構。死ぬまでその認識を大事に、誰の前でも声高に主張出来るのであれば、俺は何の文句もない。
だが、もしお前がそうするのであれば俺のやり方に文句をつけられる言われはない。俺のやってることはお前の中でそれほど悪いことではないのだから。
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横師だからじゃなくて
マクロ使用者と見てどうかと言ってるので。
貴方がマクロ使用者に関してどう思うかは知らないけど。
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コメント欄があるから書かれてるのに
「お前」
ってどういう事だよ
どんな教育受けて来たんだよ「お前」
あっ ゆとり教育でしたね(笑)
そろそろホンテ固定のメンバーから嫌われてる事に気付くべきだろ童貞君♪
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何当たり前のこと言ってんの? そんなの分かってるっつーの。
問題はその目的や手段が正しいか否かって話だろ。当たり障りない意見をもっとも顔で言うな。へたれが。ここまでの50弱のコメントちゃんと見てコメントしてんのか?
お前が誰だろうが俺にはどうでもいいことだけど、俺は万人に嫌われてることを前提にFLをしてるし固定に参加もしてる。だから嫌ならそう言えばいいんだって。そしたら俺がそこに留まる理由なんてどこにもないんだから。
なんなら俺が気に入らない点列挙して追い出すってことも可能だろ。それが固定のためになると思うなら是非そうして欲しい。俺は所属してる固定の主催には必ず言ってるが、「気に入らなかったらいつでもリストラしてくれて構わない」と明確な意思表示をしてる。
それがこの活動を続ける上での俺の責任だと思ってるからな。
俺の意思表示に関して知らないってとこ見るとお前は俺の所属してるホンテの主催じゃないらしいな。
まあ叩く対象が俺なのはいいよ。でもそうやって浮いた人間を叩きこき下ろしたいだけの短絡的な主催のホンテに参加してなくて本当に良かった。もう心底嬉しい。
元々固定組むようなボスなんてまず1人じゃ倒せない。他の誰かの力を借りなきゃいけない状態でメンバー同士で感謝し合えない、歩み寄れないような現状の固定なんて少なくとも俺は真っ平だね。お前みたいなのが主催出来る環境なんだからメイプルも落ちたもんだよな。椛なら生涯晒されてんぞw
相手を「お前」扱いしたのが気に食わなかったのなら謝る。不快にさせたことに関してはな。
でもな、不快に思うのは何もお前らだけじゃない。俺だって血の通った人間だ。はなから相手を重んじる気がないような失礼な奴に敬意を持って接するマニュアルなんて持ってない、する必要もない。勘違いして欲しくないんだけど、接待とかじゃねーんだよタコ。半年ROMってろ。
何か言うことないとゆとり教育とかまったく関係のないことを持ち出す老害がいるけど、土曜日が休みになって教育範囲がちょっとだけ狭まっただけだからな。
お前の場合視野が狭まってるとしか思えないけどなw
そういう意味合いではお前も真性のゆとりちゃんだな。俺の仲間だ、おめでとう。もう来んな。
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なにより好きですよ
ぁと私もゆとり教育で育ちましたから
思うけど
政府の勝手な教育方針??に付き合わされただけなのに
私ら子供をゆとり教育ってだけでバカにするのゎどうかと
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自分とは意見が違うからって敵対心をあらわにするのはコメント欄で客観的な意見を求めてる意味がない。
全ての相手に等しく接して初めて互いに納得できるんじゃないのかーい
P.S ゆとりってあくまで比喩的表現じゃないの?ゆとり教育を受けてない人でも「ゆとり」って言われるような態度の人もいるしね。ま、言われないようになるのが一番いいけど
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確かに受験難民の世代の方々には申し訳ないと思うしかない勉強しかしてないわけですし リアルに大学の偏差値今とは10くらい違ったらしいですねw
でもね やっぱり自分が偉いとは言っちゃいけないと思うんですよ
俺は受験難民の世代の人でどうしようもない人知ってますし
それと同じようにゆとり世代にもすごい人はいますよ
「私たちゆとりじゃない世代から見て」的な見方が気に入らないです あなたがそんなにすごい人間なら能力の高さをここで披露していただきたいくらいですよw
何か偉大な業績でも成し遂げましたか?w
うぬぼれんのもたいがいにしてほしいですねw
普通に見てたら快速さん語彙が豊富ですし賢くないなんて言えないと思いますよ?
それでも言うやつもうちょっと考えて言葉使ったら?
「ゆとり」って言葉流行ってるからで使っていいもんだと思うなよガキ どんだけ敵作るか考えろ
言っとくが俺らゆとりは被害者だ
俺にはゆとりゆとり言ってるやつは国の教育について何の考えもなしに周りに流されてバカみたいに「ゆとり」って言葉使ってるようにしか思えんのだけど
大いに脱線してすいません
ちょっとふざけすぎたガキが気に入らなかったんで
次からはいはいそうですねで流します
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ありがとさん、なんか久々?
>>56
自分と違う意見に対して全て敵対心を持ってるわけじゃないよ。
許しがたいと思う意見(マナーが明らかに欠如していて、話し合う以前の段階の場合)、後は意図的な悪意が見え隠れするコメントに対してしか俺は使ってない。俺はそういった人間と、わざわざここに意見を書いてくれた人間を平等に扱う気はない。寧ろ区別することに意味があると思ってる。膨大な量のコメントを篩いにかけるフィルターだと思ってくれればいい。
それに客観的な意見を求めるに当たって、必要だと思う返事は既にしたつもりだ。少なくとも51以降の対応に関しては特に問題があったとは思わない。
要はこんな荒れた場だけど、書き込む側もそれなりに考えて投稿して欲しいってこと。気持ちよく終わりたいなら尚更ね。
敵対心を持ち続けないと、こういった活動は続けられないとだけ言っておこう。
>>$さん
実績に見合ったプライドを持って欲しいとは思う。
プライドだけ先行してるから、ちょっとした会話の中でも違和感が生まれる。
ここからは独り言だけど、そういのって自称ちゃんねらーの皆さんとか、根拠のない自信を持つ自称有名人に多い気がする。
そもそも本スレのレベル層が、会話内容を見る限りは大体80~150辺りだと思う。そこに170,180が稀にいるくらい。前に俺がホーンテイルに関しての話題を振ったときに反応した人間がかなり少なかったのと、知識だけで語ってる人間が多かったのを見てそう感じた。後は振り替えのやり方についてだけど、それも意見してる中には実際に振り替えたことないだろって奴が少しいた。
つまり振り替える必要がなく、ホンテの適正レベルでない人間が主な住民層だと俺は思った。
実際サーバー全体に視野を広げ、個人個人の問題にまで目が行き届いてる人間はまずいない。昔は晒しに何人かいたけどね。だからチーターが見つかったり、GM書が見つかったときには既にそれは賞味期限の切れた情報だったりした。
それが何を意味するかっていうと、各晒しがそれほど機能してない言わばただの馴れ合いスレと化してるってことなんだよね。
ぷらむに晒しがないのは結構痛い。最後まで面倒見るから誰か立てて欲しいって俺なんか思うんだけどね・・・そのために温めてたネタとかあるしさ。
俺がぷらむにインして散歩する中で、にこにこ笑って雑談してるランカー勢の2割3割は黒い。これはガチ。
俺も散々脱線っていうか飛躍しちゃったんだけど、そもそも俺にはゆとりの自覚がないから自分のこととして受け止めて考えられないんだよね。
どうしてもレベルの低い煽りだと思っちゃう。真面目に受け取ったら負けかね?
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そして理由も無く感情で叩いてる人が可哀想に思えてくるくらいだよ
俺の知ってるぷらむのいくつかのホンテ固定主催者の中では煽りコメントをするような人間はまぁいないよ
微妙な主催者はいるけど、それでも内容は何ら変わらないようで、寧ろ頑張ってるねと思うくらい、好かないけどw
微妙な主催者が誰かとか聞かれても答えられないよ?
答える゛理由゛そして゛権利゛が俺にはないし、変に出せば名誉毀損になるからね
誰かはご想像に任せる、分かる人には分かる
現在時刻04:17、眠くて何書いてたか分からなくなってきたから終了
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かわいそうな人なんだなぁと思うだけだけど・・・。
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思っていました。だから自分はholyを敵に回したら厄介だと思ってました。でもholyがもしいなかったら、ぷらむはもっともっと大変な状況になっていたでしょう。↑のコメントにもあった、[犯罪をした者には犯罪をしてもいいのだろうか。]確かに。と思いました。でも横師は何もしなければずっと続く。縦をしてもおさまらないぐらいだから。だからholyの皆さんがやっていることは正しいと思います。横は確かに、パス抜きなどの犯罪とは格が違う。でもパス抜きを減らすことは横を減らすよりずっと難しいと思います。でも横はどうでしょう。パス抜きとは違い、自分、他人のためにできることはあるでしょう。それを批判する人こそおかしいと思います。
これからもぷらむの平和のために頑張ってください。私はholyを支持します。
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同じような意見は実は結構頂いたりするんですけど、中立的な立場からの意見は貴重かも。
ぷらむの平和かー・・・正直俺にそこまでの影響力はないと思いますよ(笑
逃げっぽいですけど、何を以って平和とするかっていう明確な定義もありませんしね。自信がないですわ。
ただ現状がMMORPGとして明らかに狂ってるのは確か。我慢したり、それを苦だと思わないように頑張って自己暗示掛けてる人もいるけど、そういう挙動自体が既にMMORPGとしての在り方から遠くはずれているという認識を持ったほうがいい。
例えば不特定多数の人間と集まって何か作業をするシチュエーションがあったとしよう。
そのとき自分以外の人間が意図的に嫌がらせをする。その状況は世間的に果たして正しいと言えるだろうか。
我慢したり、それを苦だと思わないように自己暗示を掛けることが最善と言えるだろうか。
この問いに対して「その状況による。」とか答える人間がいたとするなら適当に逃げるのはもうやめにして欲しい。
なんとなくどこぞの会社みたいに定型文でお返しするのもなんなので、今の一番多い形の質問に対する解として考えを纏めてみました。
何が一番大事かと言えば、自分が正しいと思ったものを全力で通せるだけの力を持つことだと思いますね。
それはレベルとか職なんてものじゃなくて、その人の心だと思います。
今のメイプルは1を聞いて10を知ったような口ぶりで良く知りもせず他者を批判する輩で溢れてる。そういった連中のせいで、ユーザーの活動範囲が目に見えて消極的になってる。皆叩かれたり晒されたり、マイナスなイメージがつくことが怖いから。長い目で見れば、巡り巡って自分を縛ってることに他ならないのにね。
konayukiさんはHolyを厄介だと思ったっていうのは、これに近いものがあるんじゃないかな。
逆に言えば、konayukiさん自身もHolyに大きな誤解をしていたんじゃないかな。(噂に尾ひれがつくことなんて茶飯事ですし、ましてや目立つところですから。)
konayukiさんが俺を支持してくれるように、そうしてくれるユーザーの皆さんの良心を俺は後押ししようと思います。
あなた自身がずっと正しく真っ直ぐならば、Holyはもちろん、周りの人も必ず支えてくれるでしょう。そういう輪そのものが俺の目指したHolyなのかもしれませんね。
少なくともMapleにおいては警察よりも親身になってくれるかとー。
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その人次第じゃないかな。
意図的にその行為を繰り返して、相手を不快にさせたのであればその人は一生許してくれないかもしれない。
早い話が相手の態度次第だよね。
それでもその人は、横をしてしまったわけ。そこはちゃんと考えるべき。
もし許してもらいたいと本気で思うなら、横った分のEXP,ドロップの補償、謝罪、二度と同じ間違いをしないことを保証する人間くらいはあって当然かな。
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しかし、最近「みんながやってるから」 「縦なら嫌われない、ホンテいける」
など軽い気持ちでやってる人が増えてる気がする。
それでいい人気取ってるやつが一番許せないのは俺だけだろうか。
そんな中途半端な気持ちでやるなら横になってみんなに叩かれたほうが俺はうれしいな。
そりゃ縦と正規どっちも嫌われないならボス少しでもできる縦のほがいいわな。
でも、いままで横されても我慢してきた正規の人って少なくないと思うんだ。
そういう人にかなり失礼だと思う。
そんなやつが増えるのも縦するやつが多くなりすぎたからじゃないだろうか。
だから縦もちょっとばかりリスクを負ってほしいなー。
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気持ちは分かるけど、俺たちが何のリスクも背負ってないと言われるのはちょっと心外だな。
具体的な例を挙げるならばもし友達が横と仲良くしていれば、縦師にはそれを咎める責任がある。その結果友達と疎遠になったとしても耐え忍ばなきゃいけない。
66は正規が横られて耐え忍ぶことをまるで美談のように扱ってるがその考え方はズレてると思うんだ。
耐え忍ぶのは、その人にとってその方が総合的に見て都合が良かったからじゃない? スルーしたほうがそれ以上に事が大きくなることはないわけだし。そういう判断を下してるのが今で言う正規。
結局双方少なからずデメリットは負ってるわけだよ。それを均等化したいって気持ちは分かるが、それは本当に必要なことなのかと言えば、不毛でしかないと言わざるを得ないな。大事なのは本当にバッシングするべき存在は別にあるってこと。
俺や縦連中を一斉に処分するのはその後で十分間に合うと思います。
綺麗ごとを並べてるだけの自称縦師は問題だとは思うね。縦って行為の原点が「失う」って部分にあることが分かってない。
そういう奴らが増えたのが俺の責任だというなら、責任転嫁だと思うよ。そんなこと言ったら何もしてこなかった君らのせいで横師が増えたとでも何でも言えるんだからね。
何かのせいで何かになったと嘆くなら、まずそれをどうするかを考えたほうが建設的だと提案してみるよ。
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でも、縦師だけが横を排除してるとは思ってほしくないですね。
縦をしなくても、完全無視、晒しなどでも十分横師を傷みつけることはできる。だから「何もしてこなかった」ってのはおかしいと思いますよ。
「耐え忍ぶのは、その人にとってその方が総合的に見て都合が良かったからじゃない?」
ってのも少し違うと思います。
横されて横しかえしても、やってる事は横師と同じことと考えたんじゃないでしょうか。
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横師に対して有効な対策があり、且つ痛めつけることが出来るとして、そうだと知りながら実行してる人間がメイプル内にどれだけいる? 66はその限りなのか?
それどころかそういった人間を大した理由もなく叩く連中がいる現状は「何もしてこなかった」というより、寧ろそれ以下だと思うんだが。
66が横師に対して真剣に考え、行動してきたのであれば「何もしてこなかった」ってことはない。
俺が言ってるのは、全体を数値化して見たときに66のような人間がどれだけいるのかと言えば、決して多くはないってこと。ランカー内でも大体30%ってとこだと思う。だとしたら70%は無関心なわけだ。その中でも偏見で叩く連中が山ほどいる。
その70%が66のような人間なら気持ちは分かる。自分の考えを持っていて、その理屈の元に叩いているなら俺だって納得出来る。でもそうじゃない。
そういった7割の人間に対して「何もしてこなかった」と表現することがおかしいとは俺は思わないな。寧ろかなり割り引いてるくらいだ。と思うんだけどどうか。
横されて横し返してもやってることは横師と同じと考えたってあるけど、それも含めて総合的に見て都合が良かったからだよ。
結局横師のレッテルを貼られたくないから横をしないってわけでしょ? それってかなり自分本位な考え方だと思うな。
66の言う正規の我慢は、正しさと直結するものではないと思う。今までそれが美談のように語られてきた風潮があったから皆気付いてないだけで。
そんなことをわざわざ言わなきゃいけないようなゲームっていうのもかなり狂ってると思うけどね。。
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正規の人間の中には、声を掛けてもその場だけ解散や横師を追放してやり過ごそうとする人間もいます。そしてそれは確認の取りようがない。
同時に複数の姐御が発生した場合などは特に最後までそこに残るということも出来ない上に、そもそも言葉の上でのやり取りであって、PTを組んでいるか組んでいないかなんてそもそも分からない。(PTスキルが掛かれば可能だが、PTスキルを掛けなければ完全に分からない。
今回stさんの姐御を俺が横ったのは、stさんが知らずのこととはいえ横師と組んでたからだよね。
stさんがどんな人間だったからといってその事実は変わらない。
ただ、出来る限りの考慮はしてる。Wisでその旨伝えてもらえれば、横師を抜いてその空いた穴に俺が入るとか、Holyから戦闘員を派遣するとか。ただそれはこちらから持ちかけるが出来ない。というより、言う意味がないというか。時間的な問題と、相手が意図的に組んでいた場合との区別が難しいから。
どうして一声かけてくれなかったのですかと問うのなら、stさんがそう思うように俺も同じように思う。ただどうしてもスピードに左右される現場だからどちらにしても難しい。そういった場合、確かな情報(この場合ではstさんが横師と組んでいる現場)から優先して処理していかなきゃならない。
無知は罪なんて言うつもりはないが、結果として横師に加担してしまってるのは事実だから、受け入れて欲しいとは思います。
その代わりstさんのような人を恨んだりするつもりなんてないし、寧ろ横師に騙された被害者の1人だと思ってます。
この部分に関しては、俺が出しゃばることでもstさんが怒鳴り散らすことではないと思います。お互いに非があって、それをお互いが謙虚に受け入れるのが一番いいんじゃないかなあ。
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多分此方が一声かけなかったのは、ただの横師に向かって[横やめてください]とか注意しても解決しないと思ったから、その時も同じようにスルーしたのだと思います。つまりその時は快速さんたちが縦ではなく横だと勘違いしていたのでしょう。
此方も一方的な意見を述べて申し訳ありませんでした。
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このケースが一番難しい・・・
もっとうまい解決法があればいいんだけど、いくらでもこっちの目を欺けるから、こうせざるを得なかった。
何かテンプレのようなものを作って、「こちらに横師か何かいますか?」って感じで質問してくれればスムーズになるのかなあ。
俺のブログにどこまでの影響力があるか分からないけど、ちょっとやってみるよ。
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正規なのに君に武者横された僕が通ります
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覚えてますよ、あれからずっと探してたんですが沸いてもインしてないことが多くて時間的に噛み合いませんでした。非公開か何かで名前と大体のイン時間教えてくれればひとっ走り探しに行ってきますんでコメントしてくださいな。引き渡しますんで。
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自分に甘いんじゃない?
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もしかして質問すれば全ての答えが提示されるとでも思ってるのか?
俺はそのほうが甘えてると思うんだが。
ぶさんは俺のどこがどう甘いと思うんだ?
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だからいいんじゃない?
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でもさー実際に何人もの正規が
横もいないのに縦に横されている現状があるにもかかわらず
1度誰かが横しただけで粘着するのはどうなのかな?
あと正規に戻ろうと必死に頑張ってる人に粘着し横扱いして結局横に戻す
なんて最低だと思わない?結局横を増やしてるのは中途半端な縦をやっている偽善者なんだよ…
PS消さないでね^^
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なにが頑張って だの。
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まず実際に何人もの正規が横もいないのに縦に横された現状があったって明確なデータが存在すんの? ここの書き込みとか自分自身の思い込みで話を肥大化させてるとしか思えないんだが。資料に基づいて話を進めてるのであればその資料を提示しろと何度言ったら分かる。
んで、俺が結局横を増やしてるってこじつけをして貰ったけど、逆に言えば横師に順応したり横師を擁護するお前みたいな奴がいるから結果的に横師を増やしてるとでも言えるだろ。こじつけたもん勝ちなんだよそんなものは。こじつけるのが悪いとは言ってない、ただこじつけるのであれば明確なデータに裏打ちされた正しい情報の元に行うべきだと俺は言ってる。お前にはそれがない。単なる妄言だ。
今ここで重要なのは横師を誰が増やしたか否かとか、そんな責任をなすりつけあうことじゃないんだ。気付け。
β当初から横師も詐欺師もいる。最早それを増やした元凶を探して追ったところでそんなものは何の意味もない。事実上不可能なんだから。
正規に戻ろうと必死に頑張る"行為"を俺は認めるよ。ただその"行為"とは即ち"誠意"であると俺は思う。
それを感じたものだけがそれを許せばいい。
ただそれがすぐに全体に認められるとは限らない。住人も触れてるが、元々その資質がなかったってことだろうよ。
それに正規の人だって通常のプレイを守るために頑張ってる。頑張ることは誰かのためにすることじゃない、自分のためにすることであって特別視することでもないだろう。
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でも自分が粘着されて、この粘着がずっと続くんだと考えたら戻ろうと思いません?
例えばの話ですけどね。
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その横師の考え自体が邪な考え方だってことは分かるか?
まず粘着されるにはされるだけの理由がある、なぜならかつて自分も同じことをやっていたからだ。
自分が良しと思いやってきたことなのに、他人に自分のやってきたことををやられ自分にとって不利になった瞬間に持論を翻す。
全ての事柄に損得を絡めて考えようとするから話がおかしくなるんだよ。
大体もしそうだと仮定してもその話はそこで終わらない。
それから横師に戻ったとしても、結果的に前の状態に戻っただけであって、俺達が粘着をやめることはない。
「もし粘着がずっと続く」ということを横師がマイナスに捉えるのであれば、それは俺達のやってることが横師に対してマイナスである証拠で、即ち有効ってことだ。
もちろん最初に言ったとおり仮定の話だけどね。
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レベルが低く、提灯やロイドを横した人にあなたは縦をしませんよね?それはなぜですか?
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まったくしてないわけじゃないよ。ただレベル帯からして、そういった低レベル帯の情報が入ってきにくいのと、作業効率が悪いからどうしてもそっちには手が回りにくくなる。
これは経験則になっちゃうけど、低レベル帯で発生する横で長生きするのはほんの一握りしかいない。レベリングや狩場の確保すらままならないからこそ開き直って横をする人が多いわけだからね。
そういった人は放っておいてもそのまま磨耗して自然消滅する。行っても仕方ないことが多い場合もあるしね。それでも生き残るしぶといのには痛い目にあって貰うのが効率的かなと思ってる。
確かに横には縦が基本だけど、正攻法が通じない場合っていうのもある。俺は1人しかいないし、1人でやれることっていうのはどこまで行っても限界がある。俺が1人の横師の相手をしてる間、他全ての横師はノーマークになるし、かと言ってマルチに目を光らせても個人個人に割り当てる時間が減ればダメージが通らなくなる。そこはもうどうしようもない。ここが決定的な弱点。
だからこういった考え方が低レベル帯に浸透して、個人の自衛意識が高まればいいと思ってる。同じ狩場で狩る者同士、上手く連携出来ればそれが一番だと思うし。もし俺にそうして欲しい、そうするべきだと思うのであれば、今度あなたがそういった状況に遭遇したときに守ってあげて欲しいと思う。
レベルが低かったり、有名でない人に縦をしないってことはないよ。ただ確証が得られず、イン時間もまばらな人に粘着するのは物理的に不可能だというだけの話。
だからそういった証言と資料があれば、俺はどんな場所にでも行くことにしてる。
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これは珍しい人というか何というか、文字通り珍客みたいだ・・・
色々事情もあると思うので名前は伏せておきます。便宜上87と呼ぼう。
87は良く分かってる。本当にその通り。それでいいと思う。
ただひとつ言わせて貰うとするなら、その方法には限界があるということだ。
仮にサーバー中の人が馬鹿を放っておいて受け流したとしよう。確かにそうやって受け流すことは出来る。そして「自分のこの選択は賢い。」そうやって自分に暗示をかけるのは簡単。
でも実際にそうして何か変わるかね。まさか放っておけば連中が真人間になるなんてことを87だって考えちゃいないだろう?
つまり変化ってのはどういうベクトルに進むとしても必ず成るべくして成るんだ。努力なくして成功はない。それは何にしたって一緒だ。そもそも何か行動をしようと思わなければ、それが勝手に実現してくれることなんてないんだから。
俺は確かに最初は腹の虫が治まらなかった。確かに俺の行動のきっかけの原点はそこだったかもしれん、だけど最早そういうスケールの話ではないんだ。
どこのサーバーも、同じシステムを持つMMORPGも同じ問題を抱えてる。迷惑行為ってくくりで見れば、それこそ数え切れないくらいあるだろうよ。
逆に言えばだけど、そういった明らかに発生してる致命的な問題を見て見ぬフリをすること、またそれを利用しようとしている奴も結構大人げないんじゃないかね?
これは何度か前コメントや知り合いにも言ったことだけど俺はあなたのお友達も含めた横師に自分のやってることを自覚させようなんて思ってない。87の言うとおり疲れるし馬鹿に何言っても時間の無駄だ。
そうして馬鹿を抑制させるために馬鹿にも分かりやすいアプローチを俺は考えた、ってことです。
疑問に答えられていれば幸いです、貴重な意見をありがとう。特にそういった立場の人からコメントをもらうことはそんなにないから嬉しいよ。
逆に言えばそういう言うに言えない立場の人に代わって動けるのも、このやり方のアドバンテージなんだと思うよ。相談がなかったり俺も時間や都合が合わなかったりして難しいんだけどね。
近くにそういうことを相談できる世の中になれば俺も気が楽だよ。
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